-What is happening in Syria? First, it was reported that some pro-Assad militias launched an armed uprising against the HTS government, then the news of massacres of Alawites. What does this mean?
Things are unfolding as pre-planned. Unfortunately. And you see, one of the forces that brought HTS to power in Syria was Israel. We know the similar role of the UK and the United States. It was clear that Turkey was involved and this was repeatedly confirmed by statements from high-ranking officials in Turkey. However, while sectarian and ideological interaction is decisive in Turkey’s cooperation with HTS, Israel and Western countries have two agendas: one overt and one covert. We all know the overt one, which also Turkey shares: the fall of the Assad regime. The covert one is based on that a government in Syria whose legitimacy could always be questioned and which would carry out massacres would pave the way for the intervention of Israel and, if necessary, the Western countries. I call it covert and it was a very rough one.
-When HTS had hardly captured Damascus, you emphasized this and, “Now they will intervene whenever they want, based on the claim that the jihadists are carrying out massacres, and they will maintain the occupation” you said. Is it what is happening now?
Exactly. That is the situation there now. Acts that normally have negative connotations, such as invasion, intervention, coup d’état, always have to be justified. “Security” is very often invoked as a justification, but it is mostly an abstract one. Excuses such as “use of weapons of mass destruction” turned out to be lies in many cases. But protecting an ethnic group or sect from massacre is a very concrete and in some ways a “noble” act. It is not difficult to foresee that Israel will, if necessary, seek to protect communities having socio-ideological codes incompatible with a jihadist government in Syria. It started with the Druze, the more populous Kurds were always on the agenda and now the Alawites.
-And is HTS deliberately serving this agenda here?
Let’s think about what HTS is. HTS is an organization run by agents and fanatics. HTS cannot have the capacity to govern a country complex and big enough like Syria now hovered over by everyone. This organization was brought to power out of a need and a plan. They do not need to follow a prescribed plan. Agents in it, working for different countries, must be of course pulling the strings according to their plans. But HTS’s ideology and organizational structure allows it to carry out massacres. They already started right away but the West turned a blind eye. Now the massacres are becoming widespread and the British media whatsoever has suddenly realized their newsworthiness!
-Isn’t the leader of the organization Golani, or Ahmed al-Shara, aware of what he serves? Or more precisely, that he is used in such a bloody plot?
Isn’t that the history of the organization itself and him? He might advise “restraint” in order to restore his power but in my opinion, Syria’s disintegration has reached a new level. There is no power that can force Israel out of Syria in the immediate term. And this has become even more difficult as the number of Alawites saying “Israel should protect us” are increasing besides the Druze.
-Is this what Israel was aiming for?
This was Israel’s intermediate goal. Israel has some other goals in there. It is now close to reaching that intermediate one.
-Started with the speeches by Devlet Bahçeli, the leader of ultra-nationalist MHP party, then became official and moved to a new phase with the declared letter by Öcalan, the prisoned leader of PKK, we know that the Turkey’s latest solution process in Kurdish issue is closely related to Syria. The unity of Syria and the dismantling of the Kurdish autonomous region, and therefore the armed organization there, was one of the main motivations for the AKP. What could you say considering this?
If they assumed that HTS could ensure the unity of Syria and play a central role there, then woe to their Neo-Ottomanism! The weakened unity of Syria under Assad, can only be maintained through unprecedented repression and massacres with the mission given to HTS. In the past few months, some media outlets claimed that HTS would try to create a so-called unified Syrian identity. With which ideology and/or unifying approach would they do this?
-Syria has disintegrated, is that what you’re saying?
I don’t have the right to say that. However, there is currently no organization in Syria that has a program and ideology that can unite different communities. This can only be realized through a unifying working class character on the basis of secularism. All the peoples living in Syria can only become brothers and sisters through their struggle against imperialism, occupiers and exploiters. Unfortunately, there is no such dynamic at the moment. What is going to happen then? That’s when one of the most important concepts in politics comes into play – legitimacy! If the actor to ensure unity of Syria is not legitimate, then disintegration itself becomes legitimate. It is that simple! HTS does not and cannot have such legitimacy to ensure the unity of Syria. We are talking about a barbarian mob massacring thousands of people in a short period of time.
-What defines legitimacy?
Legitimacy is related to what historical actors and actions have with some of the values that humanity has carried from the past to the present. For example, armed struggle against an occupation is legitimate. As in the case of Palestine or during Turkish War of Independence. An outdated regime, a system decaying, causing poverty, making people suffer is illegitimate. Let me give you an example considering our matter here. Many nations co-existed in The Russian Tsardom. But that co-existence was characterized by cruelty, injustice and exploitation. The struggle for the national liberation from the Russian Empire was legitimate. Then the October Revolution took place and the Union of Soviet Socialist Republics was established. In an egalitarian system, many nations, peoples and ethnic groups, large and small, were liberated but at the same time became part of the central government. Step by step, the Soviet people was formed. Separation was no longer legitimate, it now meant serving imperialism and reactionism.
-Is the disintegration of Syria legitimate today?
Nothing with imperialism and Israel is legitimate. But HTS is not legitimate either. You never know what time will show but what we see today is the revival of the idea of mandate. Alawites, Druze and Kurds demand “protection” in Syria today. We should really consider its reasons carefully. Not the same examples but there is one factor that unites them: The threat posed by jihadists. The Barzanists, some Islamist Kurdish politicians and AKP members share the idea that “Turkey should be the protector of the Kurds in the region.” Isn’t the protectorship already a wrong kind of relationship? After all, if protectorship is on the agenda, there are some other candidates for it.
-Is Israel the protector of the Kurds in Syria?
We cannot be sure, the world is going through a very complex process. The course of Turkey’s relations with the United States and the EU will be crucial. But if there is one thing certain, it is that Israel is settling in Syria. “We are discussing Israeli protection” said SDF leader Mazloum Abdi a few days ago. In other statements, it was said that “No one should expect us to disarm while these massacres are taking place.”
-But doesn’t this mean that the Solution Process in Turkey will be disrupted or even failed at the most critical point?
Yes, there is tension here. If this tension turns into a deadlock and the AKP insists that “I will not allow a Kurdish formation in Syria,” it will pave the way for a process in which Turkey will be questioned. There are too many actors in the imperialist world waiting for this. On the other hand, there is still the possibility that the Barzanist line will find a wider space for itself in Syria after Iraq and the Solution Process will evolve into a reconciliation involving Turkey. I emphasize again, there is no legitimacy for HTS or similar groups to represent the unity of Syria. Israel and the West can immediately absolve themselves of the responsibility for the otherwise. They are experienced in that. Conducting foreign policy with sectarian projects, AKP cannot get out of that photo because not only of HTS but also of the Free Syrian Army, or the Syrian National Army. You can only be astonished at the “great strategic wisdom” that allows Israel, the murderer of the Palestinians, to play the role of “savior of the peoples.” We believe that a unity of struggle against sectarianism, collaborationism with imperialism, service to Israel, corruption and exploitation can help Syria get back on its feet. But we are not in Syria and when we look at Syria right now, the situation is not encouraging. In short, letting HTS to engage in jihadism, Syria to be unitary and the solution process in Turkey in Kurdish issue to be carried out at the same time, that is impossible!
***
Okuyan: Que HTS haga yihadismo, que Siria sea unitaria y que el proceso de paz en Turquía también avance… ¡Imposible!
El secretario general del Partido Comunista de Turquía (TKP), Kemal Okuyan, respondió a las preguntas de soL.
Okuyan evaluó tanto la situación en Siria como el proceso de paz en Turquía, proceso que en los últimos días ha entrado en una nueva fase.
-¿Qué está pasando en Siria? Primero llegaron noticias de que algunos milicianos pro-Asad iniciaron un levantamiento armado contra el régimen de HTS, seguido por informes sobre masacres dirigidas a los alauitas. ¿Qué significa esto?
Los eventos se están desarrollando como se planeó previamente. Lamentablemente. Una de las potencias que llevó al poder a HTS en Siria fue Israel. Sabemos también el papel de Inglaterra y Estados Unidos. Es evidente que Turquía también estuvo involucrado, y esto se ha confirmado varias veces a través de declaraciones de altos funcionarios. Sin embargo, mientras que la cooperación de Turquía con HTS estuvo determinada por interacciones sectarias e ideológicas, en el caso de Israel y los países occidentales, había una estrategia clara y otra más sutil. La estrategia clara todos la conocemos, y esa también se compartía con Turquía: la caída del régimen de Asad. La estrategia más sutil se basaba en la realidad de que un régimen cuya legitimidad siempre podría ser cuestionada y que recurriría a masacres prepararía el terreno para la intervención de Israel y, si fuera necesario, de los países occidentales. Digo que es una estrategia sutil, pero, en cierto modo, era una estrategia bastante evidente.
– ¿Cuando HTS aún no había tomado Damasco en Siria, usted destacó que “ahora, en cualquier momento, los yihadistas podrían cometer masacres y justificarían una intervención, consolidando la ocupación”? ¿Es esto lo que ha sucedido?
Sí, exactamente. La ocupación, la intervención o el golpe de Estado, que normalmente tienen connotaciones negativas, siempre se justifican. “Seguridad” es un argumento que se utiliza con frecuencia, pero generalmente es abstracto. Muchas veces, excusas como las “armas de destrucción masiva” resultaron ser falsedades. Sin embargo, proteger a un grupo étnico o sectario de una masacre es un argumento mucho más concreto y, en cierto modo, “noble”. No es difícil anticipar que Israel, si fuera necesario, se involucraría para proteger a comunidades con códigos sociales e ideológicos incompatibles con un régimen yihadista en Siria. Empezó con los drusos, los kurdos, que son más numerosos, siempre estuvieron en la agenda, y ahora son los alauitas.
– ¿Entonces HTS está sirviendo deliberadamente a este plan?
¿Qué es HTS? HTS es una organización dirigida por agentes y fanáticos, que tiene una estructura reclutada. En un país tan complejo como Siria, que está siendo invadido por muchas potencias externas y que no es pequeño, HTS no tiene la capacidad de gobernar. Esta organización fue puesta en el poder por una necesidad estratégica. No necesitan aplicar una receta predeterminada. Es probable que haya agentes de diferentes países trabajando dentro de la organización, y seguro que están orientando sus acciones de acuerdo a sus propios intereses. Sin embargo, la ideología y la estructura organizativa de HTS ya están predispuestas para cometer masacres. Ya lo hicieron desde el principio, y Occidente lo ignoró. Ahora, tanto las masacres se están generalizando, los medios británicos de repente han comenzado a reconocer su valor informativo.
-“¿No es consciente el líder de la organización, Jolani o Shara, de a qué intereses está sirviendo? Más bien, ¿no se da cuenta de que está siendo utilizado en una conspiración tan sangrienta?”
¿No es esta la historia de la organización y de él mismo? Tal vez, en este proceso, buscará recomendar “moderación” para mantenerse de manera permanente, pero, para mí, ya se ha cruzado un umbral en la fragmentación de Siria. No parece una fuerza en el corto plazo que pueda sacar a Israel de Siria. Además, después de los drusos, el número de alauitas que dicen “Israel nos proteja” ha comenzado a aumentar, lo que hace que esta situación sea aún más difícil.
¿Ese era el objetivo de Israel?
Ese era un objetivo intermedio de Israel. Tiene otros objetivos también. Ahora está a punto de alcanzar ese objetivo intermedio.
-Sabemos que el proceso de paz en Turquía que comenzó con los discursos de Devlet Bahçeli, luego se oficializó y pasó a una nueva fase con la carta de Öcalan anunciada al público, está estrechamente relacionado con Siria. Desde la perspectiva del AKP, la integridad de Siria y la disolución de la región autónoma kurda, y por lo tanto de la estructura armada en esa zona, eran una de sus principales motivaciones. ¿Qué se puede decir al respecto?
Si pensaron que HTS podría garantizar la unidad de Siria y desempeñar un papel central aquí, ¡vaya con su neo-otomanismo! La unidad de Siria, que ya estaba en tiempo de descuento y muy debilitada durante la era de Asad, solo podría mantenerse bajo la misión asignada a HTS mediante una presión sin precedentes y masacres. En los últimos meses, algunos medios afirmaban que HTS intentaría crear una identidad superior en Siria, una identidad siria. ¿Con qué ideología y con qué enfoque unificador van a hacerlo?
-¿Usted dice que Siria se ha desintegrado?
No tengo derecho a decir eso. Sin embargo, actualmente en Siria no existe un movimiento con un programa e ideología capaces de minimizar las diferencias entre las distintas comunidades y unirlas. Esto solo puede lograrse con un carácter de clase trabajadora y sobre una base laica, donde todos los pueblos que habitan Siria se conviertan en hermanos en una lucha común contra el imperialismo, los invasores y los explotadores. Lamentablemente, hoy no hay una dinámica así. Entonces, ¿qué sucederá? Ahí es donde entra en juego uno de los conceptos más importantes en política: ¡la legitimidad! Si el actor que intenta garantizar la unidad de Siria no es legítimo, entonces la fragmentación comienza a legitimarse. Así de simple. HTS no tiene, ni puede tener, la legitimidad necesaria para garantizar la unidad de Siria. Estamos hablando de una horda de bárbaros que en poco tiempo ha masacrado a miles de personas.
– ¿Cómo determinamos esto?
La legitimidad está relacionada con la relación de los actores y las acciones históricas con determinados valores que la humanidad ha transportado del pasado al presente. Por ejemplo, la lucha armada contra una ocupación es legítima, como en el caso de Palestina o durante nuestra Guerra de Independencia. En cambio, un régimen decadente y corrupto que causa sufrimiento, pobreza y desesperación a la mayoría de la población es, en gran medida, ilegítimo. Para ilustrarlo con un ejemplo relevante: el Imperio Ruso mantenía unidas a muchas naciones, pero esa unidad estaba cimentada en la opresión, la injusticia extrema y la explotación. La lucha de esas naciones por separarse del imperio era legítima. Luego vino la Revolución de Octubre y la fundación de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. En un sistema basado en la igualdad, diversas naciones, pueblos y grupos étnicos se liberaron, pero al mismo tiempo se convirtieron en parte de una administración centralizada. Poco a poco comenzó a formarse un pueblo soviético. Entonces, separarse dejó de ser legítimo y pasó a ser un acto que servía al imperialismo y a la reacción.
-¿Hoy en día la desintegración de Siria se ha vuelto legítima?
Nada con el imperialismo e Israel es legítimo. Pero HTS tampoco es legítimo en absoluto. El tiempo dirá, pero lo que vemos hoy es el resurgimiento de la idea del mandato. Si en Siria los alauitas, drusos y kurdos están pidiendo “protección”, hay que reflexionar sobre las razones. Quizás no sean ejemplos que puedan agruparse de la misma manera, pero hay un factor que los une: la amenaza creada por los yihadistas. “Entre quienes defendían la idea de que ‘Turquía debería ser la protectora de los kurdos en la región’ estaban los barzanistas, algunos políticos kurdos islamistas y los miembros del AKP. Pero ¿no es en sí mismo el concepto de protector un enfoque problemático? Al final, si la idea de una protectora está sobre la mesa, siempre habrá otros aspirantes a convertirse en una.
¿Está Israel asumiendo el papel del protector de los kurdos en Siria?
“No podemos saberlo, el mundo está pasando por un proceso muy complejo, y la evolución de las relaciones de Turquía con los EE. UU. y la UE será importante. Sin embargo, hay algo claro: Israel se está estableciendo en Siria. Hace unos días, Mazlum Kobani dijo ‘Estamos discutiendo la protección de Israel’. En otras declaraciones se dijo ‘Cuando ocurren estas masacres, nadie debe esperar que nos desarmemos’.
-Pero ¿no significa esto que el proceso de paz en Turquía se está deteniendo en el punto más crítico, e incluso se está deteriorando?
Sí, aquí hay una tensión. Si esta tensión se convierte en un estancamiento y el AKP insiste en el principio de ‘no permitiré una formación kurda en Siria’, como dijimos antes, entonces se abrirá el camino hacia un proceso en el que Turquía comenzará a ser discutida. Hay muchos actores esperando esto en el mundo imperialista. Por otro lado, también existe la posibilidad de que el proceso se convierta en una línea barzanista que encuentre un amplio espacio en Siria después de Irak, lo que podría dar lugar a un compromiso que también involucre a Turquía. Lo reitero, la legitimidad de una foto en la que HTS o grupos similares representen la unidad de Siria es cero. Israel y Occidente se desharán de la responsabilidad de esta foto en un solo día. Tienen bastante experiencia. Si el AKP, que lleva a cabo su política exterior con proyectos sectarios, abandona a HTS, no podrá salir de esa foto debido al Ejército Libre Sirio o el Ejército Nacional Sirio. No podemos hacer más que quitarnos el sombrero ante esa “gran mentalidad estratégica” que da a Israel, el verdugo de los palestinos, la oportunidad de actuar como el ‘libertador de los pueblos’. Creemos en la unidad de lucha contra el sectarismo, el colaboracionismo con el imperialismo, el servicio a Israel, la corrupción y la explotación para poner de pie a Siria. Pero no estamos en Siria, y lo que vemos ahora no es un panorama alentador. En resumen, si se quiere que HTS haga yihad, que Siria sea unitaria y que el proceso de paz en Turquía continúe, ¡eso no tiene fundamento real!
***
Окуян: “Пусть ХТШ занимается джихадизмом, пусть Сирия будет унитарной, и пусть процесс работает, ни за что!”
Генеральный секретарь Коммунистической партии Турции (КПТ) Кемаль Окуян ответил на вопросы SoL, цифрового новостного портала КПТ.
Он оценил недавнюю ситуацию в Сирии и процесс урегулирования в Турции, который в последние дни перешел в новую фазу.
-Что происходит в Сирии? Сначала появились новости о том, что некоторые ополченцы, поддерживающие Асада, начали вооруженное восстание против власти ХТШ, а затем появились новости о резне, направленной против алавитов. Что это значит?
События разворачиваются по плану. К сожалению. Послушайте, одной из сил, приведших ХТШ к власти в Сирии, был Израиль. Точно так же мы знаем, какую роль играют Великобритания и США. Было очевидно, что к этому причастна Турция, и это неоднократно подтверждалось заявлениями высокопоставленных чиновников. Однако если в сотрудничестве Турции с ХТШ решающую роль сыграли сектантские и идеологические взаимодействия, то у Израиля и западных стран был один явный и один тонкий расчет. Мы все знаем, что очевидным расчетом, который также был согласован с Турцией, было падение режима Асада. Тонкий расчет основывался на том, что правительство в Сирии, легитимность которого всегда можно поставить под сомнение и которое будет склонно к массовым убийствам, откроет путь для вмешательства Израиля и, если потребуется, западных стран. Я называю это тонким расчетом, но в каком-то смысле это был очень грубый расчет.
Вы подчеркнули это, когда ХТШ в Сирии только что захватила Дамаск, и сказали: “Теперь, когда они захотят, джихадисты будут вмешиваться на том основании, что они совершают массовые убийства, они будут продолжать оккупацию”. Это то, что происходит?
Именно так, да. Такие действия, как оккупация, интервенция и государственный переворот, которые обычно имеют негативный оттенок, всегда оправданы. “Безопасность” — это очень частое оправдание, но в основном абстрактное. Такие оправдания, как “оружие массового поражения”, во многих случаях оказывались полной ерундой. Но защита этнической группы, секты от резни — это очень конкретная и в некотором смысле “благородная” позиция. Нетрудно предположить, что Израиль в случае необходимости откажется от покровительства общинам с социально-идеологическими кодексами, несовместимыми с джихадистской властью в Сирии. Началось все с друзов, потом на повестке дня оказались более многочисленные курды, а теперь и Aлевиты.
И ХТШ здесь сознательно служит этой выдумке?
Что вы называете ХТШ? ХТШ — это сборная организация, которой совместно управляют агенты и фанатики. ХТШ не может иметь права управлять такой сложной страной, как Сирия, в которой все живут и которую нельзя считать маленькой. Эта организация пришла к власти в соответствии с необходимостью. Им не нужно выполнять заранее предписанный рецепт. В нем агенты, работающие в разных странах, конечно, куда-то тянут. Однако идеология и организационная структура ХТШ уже способствуют массовым убийствам. Они начали действовать незамедлительно, а Запад их игнорировал. Теперь и массовые убийства становятся обычным явлением, и британские СМИ внезапно осознали их новостную ценность!
Разве Джулани или Шара, лидер организации, не знают, чему служат? Более того, осознаёт ли он, что вовлечён в такую кровавую интригу?
Разве это не история организации и его самого? Возможно, в этом процессе он будет советовать “сдержанность”, чтобы сделать себя постоянным, но, на мой взгляд, порог в дезинтеграции Сирии уже перейден. Похоже, в ближайшей перспективе нет сил вытеснить Израиль из Сирии. Более того, это стало еще сложнее, поскольку среди алавитов и друзов стало расти число тех, кто говорит: “Израиль должен нас защищать”.
Разве это было целью Израиля?
Это была промежуточная цель Израиля. У него есть и другие цели. Сейчас он близок к достижению промежуточной цели.
Мы знаем, что последний процесс, который начался с выступлений Девлет Бахчели, затем стал официальным и перешел в новую фазу с письмом Оджалана, которое также было обнародовано, тесно связан с Сирией. Для AKП целостность Сирии и ликвидация курдского автономного региона и, соответственно, вооруженной организации в нем были одним из главных мотивов. Что можно сказать в этом отношении?
Если они думали, что ХТШ — это игрок, который может обеспечить единство Сирии и сыграть в ней центральную роль, то горе их неоосманизму! Единство Сирии, ослабленное при Асаде, можно сохранить только с помощью беспрецедентных репрессий и массовых убийств, причем эта миссия возложена на ХТШ. В последние месяцы некоторые СМИ утверждали, что ХТШ попытается создать в Сирии супра-идентичность, сирийскую идентичность. С какой идеологией, с каким объединяющим подходом они это сделают?
Сирия развалилась, вы это хотите сказать?
Я не имею права так говорить. Однако в Сирии сейчас нет движения, которое обладало бы программой и идеологией, способными нивелировать различия между разными общинами и объединить их. Это может быть реализовано только на основе секуляризма с характером рабочего класса, и все народы, живущие в Сирии, станут друг другу братьями и сестрами в борьбе против империализма, оккупантов и эксплуататоров. К сожалению, на данный момент такой динамики нет. Так что же это будет? Именно тогда вступает в силу одно из самых важных понятий в политике – легитимность! Если сам субъект, пытающийся добиться единства в Сирии, не является легитимным, фрагментация начинает становиться легитимной. Это так просто. ХТШ не имеет и не может иметь такой легитимности, легитимности, которая могла бы обеспечить единство Сирии. Мы говорим о стае варваров, которые за короткое время убили тысячи людей.
Как мы это определяем?
Легитимность — это отношение, установленное историческими действующими лицами и действиями к тем ценностям, которые человечество несет со вчерашнего дня по настоящее время. Например, вооруженная борьба против оккупации является законной. Как в случае с Палестиной или в период нашей национальной борьбы. Режим, порядок, который устарел, разлагается, причиняет боль, нищету и страдания значительной части населения, в значительной степени нелегитимен. Позвольте мне привести пример для нашей темы. Русское царство объединяло многие народы. Но это сосуществование было сопряжено с жестокостью, вопиющей несправедливостью и эксплуатацией. Борьба народов за отделение от Российской империи была законной. Затем произошла Октябрьская революция и был создан Союз Советских Социалистических Республик. Многие нации, народы, этнические группы, большие и малые, были эмансипированы в эгалитарном порядке, но также стали частью центрального правительства. Шаг за шагом создавался советский народ. Отделение перестало быть легитимным и превратилось в служение империализму и реакции.
Стал ли сегодня распад Сирии легитимным?
Ничто из того, что есть империализм, что есть Израиль, не является легитимным. Но ХТШ совсем не легитимна. Время непредсказуемо, но то, что мы видим сегодня, — это возрождение идеи мандата. Если алавиты, друзы и курды требуют “защиты” в Сирии, нам следует сесть и подумать о причинах этого. Это не те примеры, которые можно поместить в один контейнер, но есть фактор, который их объединяет: Угроза, исходящая от джихадистов. Среди тех, кто разделял мнение, что “Турция должна быть покровительницей курдов в регионе”, были Барзанисты, некоторые курдские политики-исламисты, были сторонники АКП. Разве отношения покровительства в любом случае не являются неправильной формой отношений? В конце концов, если на повестке дня стоит вопрос о покровительстве, есть и другие кандидаты на покровительство.
Является ли Израиль покровителем курдов в Сирии?
Мы не можем этого знать, мир переживает очень сложный процесс, курс отношений Турции с США и ЕС будет иметь важное значение. Но одно можно сказать точно: Израиль обосновался в Сирии. Несколько дней назад Мазлум Кобане заявил: “Мы обсуждаем защиту Израиля”. В других заявлениях говорилось, что “никто не должен ожидать, что мы разоружимся, пока происходят эти массовые убийства”.
Но не означает ли это, что процесс в Турции будет нарушен или даже сорван в самый ответственный момент?
Да, здесь есть напряжение. Если эта напряженность превратится в узкое место и AKP будет настаивать на своем лозунге “Я не допущу курдского формирования” в Сирии, это откроет путь к процессу, в котором начнут обсуждать Турцию. В империалистическом мире слишком много действующих лиц, ожидающих этого. С другой стороны, сохраняется вероятность того, что барзанисткая линия найдет более широкое пространство для себя в Сирии после Ирака, и что этот процесс перерастет в примирение, включающее Турцию. Я еще раз подчеркиваю, что картина в Сирии, в которой ХТШ или подобные группировки представляют единство Сирии, не имеет никакой легитимности. Израиль и Запад могут снять с себя ответственность за эту фотографию за один день. У них есть опыт в этом. Если АКП, проводящая внешнюю политику с сектантскими проектами, покинет ХТШ, она не сможет покинуть эту фотографию из-за ССА (Свободная сирийская армия) или Сирийской национальной армии. Палачу палестинцев — Израилю — была предоставлена возможность сыграть роль «спасителя народов» благодаря «великому стратегическому уму», и ничего не остаётся, кроме как снять перед ним шляпу. Мы верим, что единство борьбы против сектантства, коллаборационизма с империализмом, служения Израилю, коррупции и эксплуатации может поднять Сирию. Но мы не в Сирии, и когда мы смотрим на Сирию в данный момент, картина, которую мы видим, не внушает оптимизма. Короче говоря, если хотят, чтобы ХТШ занималась джихадизмом, Сирия оставалась унитарной, а в то же время в Турции шёл свой процесс, то так не бывает!
***
القارئ: “دع هيئة تحرير الشام تقوم بالجاهد، دع سوريا تكون موحدة، دع العملية تعمل، يكفي!”
أجاب كمال أوكويان، الأمين العام للحزب الشيوعي التركي، على بوابة الأخبار الرقمية للحزب الشيوعي التركي.
قام بتقييم الوضع الاخير في سوريا وعملية الحل التي تم نقلها الى مرحلة جديدة في تركيا في اليوم الأخير.
ماذا يحدث في سوريا؟ اولاً، جاءت الاخبار التي تفيد بأن بعض المليشيات الموالية للأسد ربطت انتفاضة مسلحة ضد حكومة هيئة تحرير الشام، ثم اخبار المذبحة ضد العلويين. ماذا يعني هذا؟
تتطور الاحداث كما هو مخطط لها. يا للأسف. انظر، واحدة من القوى التي اوصلت هيئة تحرير الشام الى السلطة في سوريا كانت اسرائيل. وبالمثال، نحن نعرف دور انجلترا والايات المتحدة. كان من الواضح ان تركيا متورطة ايضاً، وقد اكدت ذلك مرارا وتكرارا في تصريحات مسؤلين في مستوى رفيع. ومع ذلك، في حين ان التفاعل الطائفي والايديولوجي في تعاون تركيا مع هيئة تحرير الشام كان حاسما، كان أحدهم في اسرائيل والدول الغربية مفتوحا والاخر كان حسابا خفيا ظهر في البرز. نعلم جميعا الحساب المفتوح، الذي كان ايضا شراكة مع تركيا، والاطاحة بنظام الأسد. من ناحية اخرى، استند الحساب الدقيقة الى حقيقة ان الحكومة التي يكن دائما التشكيك في شرعيتها في سوريا وستتحول الى مجازر ستمهد الطريق لتدخل اسرائيل والدول الغربية اذا لزم الامر.اقول حسابا رقيقا ولكن بطريقة ما كان حسابا تقريبا للغاية.
عندما القت هيئة تحرير الشام على الشام للتو في سوريا، أكد على ذلك قلت: الان عندما يريدون ستدخلون الجهادين على اساس يرتبكون مجازر وسوف يدمرون الاحتلال. هل هذا ما يحدث؟
بلتأكيد نعم. إن الأفعال التي تحمل عادة دلالات سلبية مثل الاحتلال والتدخل، والانقلاب تكون دائما مبررة. “الأمن” هو مبرر يتم الاستشهاد به في كثير من الأحيان، ولكنه في كثير من الأحيان يكون مجرداً. وتبين لاحقا أن الأعذار مثل “أسلحة الدمار الشامل” كانت مجرد هراء في كثير من الحالات. ومع ذلك، فإن حماية جماعة عرقية أو طائفة من المذبحة هو موقف ملموس للغاية، و”نبيل” إلى حد ما. وليس من السهل التنبؤ بأن إسرائيل سوف تسعى، عند الضرورة، إلى حماية المجتمعات في سوريا التي تتبنى قواعد اجتماعية وأيديولوجية غير متوافقة مع حكومة جهادية. لقد بدأ الأمر بالدروز، والأكراد، الذين هم أكثر عدداً، كانوا دائماً على جدول الأعمال، والآن العلويون.
إذن، هل تخدم هيئة تحرير الشام هذا الخيال عمدًا؟
ماذا تقصد هيئة تحرير الشام؟ هيئة تحرير الشام هي منظمة مجندة يديرها عملاء ومتعصبون. لا يمكن لهيئة تحرير الشام أن تمتلك القدرة على حكم بلد مثل سوريا، وهو بلد معقد ومكتظ بالسكان وليس صغيراً بما يكفي ليتم إحصاؤه. لقد جاءت هذه المنظمة إلى السلطة من باب الضرورة. لا يحتاجون إلى اتباع وصفة طبية تم تقديمها لهم مسبقًا. بالطبع، هناك عملاء يعملون في بلدان مختلفة يسحبونه إلى مكان ما. لكن أيديولوجية هيئة تحرير الشام وبنيتها التنظيمية جاهزة بالفعل لارتكاب المجازر. لقد بدأوا على الفور، والغرب كان يتجاهلهم. والآن لم تصبح المجازر أكثر انتشارا فحسب، بل أدركت وسائل الإعلام البريطانية فجأة قيمتها الإخبارية!
أليس زعيم التنظيم كولاني أو شرعاً على علم بما يخدم؟ أو بالأحرى، أنه تم استخدامه في مثل هذا المخطط الدموي؟
أليس هذا هو تاريخ المنظمة وتاريخها نفسها؟ وربما في هذه العملية سيوصي بـ “الاعتدال” وغيره من الأساليب ليجعل نفسه دائماً، ولكن في رأيي هناك عتبة تم تجاوزها في تفكك سوريا. لا يبدو أن هناك أي قوة قادرة على إخراج إسرائيل من سوريا في المستقبل القريب. علاوة على ذلك، بعد الدروز، بدأ عدد الأشخاص الذين يقولون “لتحمينا إسرائيل” يتزايد بين العلويين، وأصبح هذا الأمر أكثر صعوبة.
فهل كان هذا هدف إسرائيل؟
وكان هذا هو الهدف الوسيط لإسرائيل. وهناك اهداف اخرى. حاليا هو قريب من الوصول للهدف المتوسط.
ونحن نعلم أن العملية الأخيرة، التي بدأت بخطابات دولت بهجلي ثم أصبحت رسمية وانتقلت إلى مرحلة جديدة مع رسالة أوجلان، والتي تم نشرها أيضًا، مرتبطة ارتباطًا وثيقًا بسوريا. بالنسبة لحزب العدالة والتنمية، كانت سلامة الأراضي السورية وتفكيك المنطقة الكردية المتمتعة بالحكم الذاتي، وبالتالي الهيكل المسلح هناك، من بين الدوافع الرئيسية. ماذا يمكن أن يقال في هذا الصدد؟
إذا كانوا يظنون أن هيئة تحرير الشام هي الطرف القادر على ضمان وحدة سوريا ولعب دور مركزي فيها، فالويل لعثمانيتهم الجديدة! إن وحدة سوريا التي تم استغلالها بشكل كبير وإضعافها بشكل كبير في عهد الأسد، لا يمكن الحفاظ عليها إلا من خلال القمع والمجازر غير المسبوقة مع المهمة الممنوحة لهيئة تحرير الشام. وفي الأشهر الأخيرة، زعمت بعض وسائل الإعلام أن هيئة تحرير الشام ستبذل جهوداً لإنشاء هوية عظمى في سوريا، وهي هوية السوريين. وبأي أيديولوجية وبأي نهج توحيدي سيفعلون ذلك؟
هل سوريا مُقسّمة؟ هذا ما تقوله؟
ليس من حقي أن أقول ذلك. ولكن لا توجد في سوريا حاليا أي حركة تمتلك برنامجا أو أيديولوجية قادرة على توحيد المجتمعات المختلفة وتجاهل الاختلافات بينها. وهذا لا يمكن أن يتحقق إلا من خلال شخصية الطبقة العاملة، على أساس العلمانية، وسوف يصبح كل الناس الذين يعيشون في سورية إخوة لبعضهم البعض وهم يناضلون ضد الإمبريالية والمحتلين والمستغلين. ولكن لسوء الحظ، لا توجد مثل هذه الديناميكية في الوقت الراهن. فماذا سيحدث؟ وهنا يأتي أحد أهم المفاهيم في السياسة: الشرعية! إذا كان الطرف الذي يحاول ضمان الوحدة في سوريا غير شرعي بحد ذاته، فإن التشرذم يبدأ في اكتساب الشرعية. إنه بهذه البساطة. إن هيئة تحرير الشام لا تمتلك، ولا يمكن أن تمتلك، الشرعية التي تضمن وحدة سوريا. نحن نتحدث عن جحافل من البرابرة الذين قاموا بقتل الآلاف من الناس في فترة قصيرة من الزمن.
كيف نحدد هذا؟
الشرعية مرتبطة بالعلاقة التي يقيمها الفاعلون والأفعال التاريخية مع بعض القيم التي حملتها الإنسانية من الماضي إلى الحاضر. إن محاربة الاحتلال بالسلاح، على سبيل المثال، أمر مشروع. كما هو الحال في فلسطين أو أثناء حرب الاستقلال. إن النظام أو النظام الذي أصبح متهالكًا ومتحللًا ويسبب الألم والفقر والمعاناة لجزء كبير من السكان هو نظام غير شرعي إلى حد كبير. دعوني أعطيكم مثالا لموضوعنا. لقد نجحت القيصرية الروسية في جمع العديد من الدول معًا. لكن هذا الترابط كان منسوجًا بالقسوة والظلم الفادح والاستغلال. كان نضال الأمم من أجل الانفصال عن الإمبراطورية الروسية مشروعًا. وبعد ذلك حدثت ثورة أكتوبر، وتم تأسيس اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفييتية. وفي ظل نظام المساواة، أصبحت العديد من الأمم والشعوب والمجموعات العرقية، الكبيرة والصغيرة، حرة، ولكنها في الوقت نفسه أصبحت جزءًا من الحكومة المركزية. وخطوة بخطوة، بدأ إنشاء الشعب السوفييتي. لقد لم يعد الانفصال شرعيا وأصبح خدمة للإمبريالية والرجعية.
هل أصبح تفكك سوريا مشروعا اليوم؟
لا شيء له علاقة بالإمبريالية أو إسرائيل هو شرعي. لكن هيئة تحرير الشام ليست شرعية على الإطلاق. نحن لا نعلم ما الذي سيحمله لنا الزمن، ولكن ما نراه اليوم هو إحياء لفكرة التفويض. إذا كان العلويون والدروز والأكراد في سوريا يطالبون بـ”الحماية”، فإننا بحاجة إلى الجلوس والتفكير في أسباب ذلك. إن الأمثلة التي ذكرتها قد لا تكون أمثلة يمكن وضعها في خانة واحدة، ولكن في نهاية المطاف هناك عامل يوحدها: التهديد الذي يشكله الجهاديون. ومن بين الذين شاركوا في فكرة أن “تركيا يجب أن تكون حامية للأكراد في المنطقة” كان هناك أنصار بارزاني، وبعض السياسيين الأكراد الإسلاميين، وأعضاء حزب العدالة والتنمية. أليست علاقة المحسوبية بالفعل شكلاً خاطئًا من أشكال العلاقة؟ وبعد كل شيء، إذا كانت الرعاية مدرجة على جدول الأعمال، فهناك مرشحون آخرون للرعاية.
هل ترعى إسرائيل الأكراد في سوريا؟
لا يمكننا أن نعرف هذا، فالعالم يمر بعملية معقدة للغاية، ومسار علاقات تركيا مع الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي سيكون مهما. لكن هناك أمر واحد مؤكد، وهو أن إسرائيل تستقر في سوريا. قبل أيام قليلة، قال مظلوم كوباني: “نحن نتحدث عن الحماية الإسرائيلية”. وفي تصريحات أخرى قيل إنه “في حين تستمر هذه المجازر، لا ينبغي لأحد أن يتوقع منا نزع السلاح”.
ولكن ألا يعني هذا أن العملية في تركيا سوف تتعطل أو حتى تنقطع في أكثر نقاطها حساسية؟
نعم، هناك توتر هنا. إذا تحول هذا التوتر إلى طريق مسدود وأصر حزب العدالة والتنمية على مبدأ “لن أسمح بتشكيل كردي في سوريا”، فإن هذا سيمهد الطريق لعملية سيتم فيها مناقشة قضية تركيا، كما قلنا. هناك العديد من الجهات الفاعلة في العالم الإمبريالي تنتظر هذا. ومن ناحية أخرى، لا يزال هناك احتمال أن يجد الخط المؤيد لبارزاني مساحة واسعة لنفسه في سوريا بعد العراق، وأن تتطور العملية إلى تسوية تشمل تركيا. وأؤكد مرة أخرى أن الصورة التي تمثل فيها هيئة تحرير الشام أو أشخاص مشابهين لها وحدة سوريا لا تتمتع بأي شرعية على الإطلاق. إسرائيل والغرب سيتخليان عن مسؤوليتهما عن هذه الصورة في يوم واحد. وهم ذوو خبرة في هذا الأمر. لو تخلى حزب العدالة والتنمية الذي ينفذ سياسة خارجية بمشاريع طائفية عن هيئة تحرير الشام، فلن يتمكن من الخروج من تلك الصورة بسبب الجيش السوري الحر أو الجيش الوطني السوري. في هذه اللحظة، كل ما نستطيع أن نفعله هو أن نرفع قبعتنا احتراماً لـ “العقل الاستراتيجي العظيم” الذي أعطى إسرائيل، جلاد الفلسطينيين، الفرصة للعب دور “منقذ الشعوب”. ونحن نؤمن أن وحدة النضال ضد الطائفية والتعاون مع الإمبريالية وخدمة إسرائيل والفساد والاستغلال يمكن أن تعيد سوريا إلى قدميها. لكننا لسنا في سوريا، وعندما ننظر إلى سوريا الآن، فإن الصورة التي نراها ليست مشجعة. باختصار، إذا كانوا يريدون أن تنخرط هيئة تحرير الشام في الجهاد، وأن تكون سوريا موحدة، وأن تستمر العملية في تركيا، فلا يوجد رد على هذا!
